Столичный мэр Сергей Собянин выступил с предложением наделить сотрудников ЧОПов полномочиями досматривать граждан в аэропортах и на вокзалах. Фото ИТАР-ТАСС

МУРАВЬЕВ: 18 часов 15 минут в российской столице. Проект "Своими словами" в прямом эфире на частоте 99,6 FM. В студии я, Вадим Муравьев. Наталия Метлина к нам сейчас присоединится, она сейчас буквально, не побоюсь сказать своими словами, на своей шкуре испытывает планы правительства столицы по борьбе с пробками, она борется в районе Садового кольца, сражается, просто ревет, говорит, что человек, севший за руль в нашем городе, подвергается невероятному стрессу, ему необходимо выдавать молоко за вредность и какую-нибудь премию еще. Я думаю, что Метлиной можно дать какую-нибудь премию за ее женские нервы, за ее нервы блондинки, которые она просто рассыпает по автотрассам столицы. Но буквально с минуты на минуту к нам присоединится. Между тем, пока весна марширует по столичным улицам, а мы стоим в пробках и на все это дело смотрим, подкидывает нам наше правительство, в том числе и столичное, горяченькие темы.

Итак, сегодня мы решили поговорить вот о чем, тема разговора: "Безопасность на транспорте. 1 200 000 сотрудников ЧОПов превратят в полицейских?" – таким вопросом мы задались вот по какой причине. Столичный мэр Сергей Собянин выступил с предложением наделить сотрудников ЧОПов полномочиями досматривать граждан в аэропортах и на вокзалах, чем сейчас может заниматься только полиция. Полиция – имеется в виду, на самом деле, милиция наша родная. Их переименовали, но мы пока еще не очень привыкли, честно говоря, и сами сотрудники полиции не очень привыкли к тому, что к ним… Я вот к ним обращаюсь: "Ваше высокоблагородие" и прочим образом. Они очень пугаются и шарахаются от меня, как от прокаженного.

Так вот, теперь еще и "ваше высокоблагородие" можно будет обращаться и к сотрудникам частных охранных предприятий – ЧОПов. По некоторым данным их в нашей стране порядка 1 миллиона 200 тысяч человек. Их деятельность и так вызывала некоторые нарекания, теперь предлагают, во всяком случае, столичное правительство предлагает их наделить новыми полномочиями. Тогда как государство, на самом деле, в последние годы лишало частные охранные структуры некоторых полномочий. Таким образом, предложение господина Собянина расходится с политикой большой и главной партии. Но он объясняет это следующим, что после теракта в аэропорту "Домодедово" 24 января, тогда погибло, напомню, 37 человек, Дмитрий Медведев распорядился серьезно усилить контроль за транспортной безопасностью, он сам приезжал и на Киевский вокзал, и на другие, смотрел, досматривал. И соответственно, для того чтобы хоть как-то повлиять на ситуацию, поступило такое предложение.

Между тем, в 2008 году еще власти предлагали ужесточить условия выдачи лицензий ЧОПам, частным охранным предприятиям, и разрешить охранникам иметь оружие только во временном пользовании. В 2010-м уже вступили в силу поправки, запрещающие собственникам предприятий выступать учредителями ЧОПов для охраны собственности, что заставило, например, банкиров, владельцев банков, избавиться от собственных охранных структур. Дело в том, что эти самые охранные структуры нередко занимались неправомочными действиями, а если быть точнее, просто-напросто преступной деятельностью. Они занимались и вышибанием долгов, и так далее.

Теперь ЧОПам предлагают, есть такое предложение, пока еще неизвестно, будет ли оно одобрено и поддержано, предлагают получить новые полномочия, в частности, получить возможность залезать в наши вещи, например, когда мы заходим на вокзал, как вариант, или просто стоим, например, на автобусной остановке. Хотя, конечно же, нас призывают не путать понятия "досмотр" и "обыск", хотя физически это отличается очень плохо, кто присутствовал, тот знает. Что изменится, и будет ли поддержано предложение столичного градоначальника, спросим у Андрея Лугового, он – член комитета Государственной Думы по безопасности. Андрей Константинович, вечер добрый.

ЛУГОВОЙ: Добрый вечер.

МУРАВЬЕВ: Андрей Константинович, так долго мы переживали и сражались, в общем-то, с ЧОПами, потому что простым гражданам общаться с этой категорией правоохранителей было очень сложно, а теперь вот такое вдруг предложение – дать им дополнительные полномочия. Как воспринято в Госдуме?

ЛУГОВОЙ: Вы знаете, на самом деле, я слушал немного то, что вы говорили до этого.

МУРАВЬЕВ: Так.

ЛУГОВОЙ: Очень просто хотел прямо вклиниться в то, что вы говорили, потому что некоторые вещи…

МУРАВЬЕВ: У вас есть возможность.

ЛУГОВОЙ: Со многими вещами не согласен. Во-первых, этот вопрос, то, о чем вчера сказал Собянин, на самом деле, недели за две до этого говорил президент, только не такое внимание почему-то это получило. А еще, сразу после теракта в "Домодедово", активно обсуждалось в Государственной Думе, я не побоюсь этого слова, на закрытом совещании комитета по транспорту и комитета по безопасности я как раз именно этот вопрос поднял, именно вопрос об охранных предприятиях, именно о наделении их дополнительными полномочиями. И, наконец, сделать так, как сделано во всем мире: транспортные узлы во всем мире – и в Америке, в Британии, и в Европе, в Израиле и в Юго-Восточной Азии – активно в охране транспортных узлов участвуют охранные предприятия, именно с точки зрения досмотра людей, наделенные определенными полномочиями. Потому что у нас просто милиции тогда не хватит, закрывать все транспортные узлы. Это совершенно очевидно.

Поэтому, собственно говоря, активно шла дискуссия, в том числе с Министерством внутренних дел, за последние два-три месяца, мы говорили как раз о нескольких вещах. Первое: о том, чтобы наделить охранные предприятия, с точки зрения досмотра, дополнительными полномочиями – раз. И второе: в законе о частной охранной и детективной деятельности прописать, что, допустим, такого рода охранные предприятия, к ним должны предъявляться особые требования, причем прописать это в законе, не постановлениями правительства, не какими-то другими подзаконными актами, а чтобы были определены определенные к ним требования, чтобы было организовано определенное взаимодействие между охранными предприятиями, охраняющими аэропорты, вокзалы, с представителями Федеральной службы безопасности, с людьми, кто борется с терроризмом в министерстве внутренних дел.

Поэтому то, что было озвучено вчера мэром Москвы, абсолютно правильно, мы это поддерживаем. И на самом деле, я сегодня утром ехал, читал газету, и слышал как раз об этом, в том числе и по радио, поэтому, в дальнейшем, передвигаясь по Москве, я с удивлением наблюдал, как различного рода радиостанции активно это подхватывают. Эта тема обсуждается три-четыре месяца. Конечно, радостно, что это привлекло такое всеобщее внимание. Поэтому мы только "за".

МУРАВЬЕВ: Андрей Константинович, мы сейчас будем в этом разбираться. Единственное, что я должен представить Наталию Борисовну Метлину, которая появилась в студии, проехала через столичные пробки.

МЕТЛИНА: Да. Добрый вечер, дамы и господа.

ЛУГОВОЙ: Добрый вечер.

МЕТЛИНА: Андрей Константинович, у меня сразу к вам вот какой вопрос. Вообще, когда, так сказать, происходит тот или иной террористический акт, безусловно, сразу возникает вопрос безопасности тех или иных объектов. Я, вы знаете, неоднократно бывала в Израиле, разговаривала, в общем, со специалистами по антитеррористической, так сказать, всякой деятельности, это представители и Шабака, и так далее.

МУРАВЬЕВ: Благо, что в Израиле об этом поговорить можно практически с каждым.

МЕТЛИНА: Да, там каждый…

ЛУГОВОЙ: Да, там все они, по-моему, этим занимаются.

МЕТЛИНА: И знаете, что меня беспокоит? Что мы, как Буденный, мы все телами закрываем. Хотя то, что предлагает Израиль, это самые прогрессивные технологии в этой сфере, и то, что может покрыть одна какая-то камера или что-то еще, какое-то устройство, у нас выстраивается взвод из 35 человек, плохо подготовленных, мало реагирующих на вообще какое-то, так сказать…

ЛУГОВОЙ: Абсолютно правильно вы говорите. Я готов подписаться под каждым…

МЕТЛИНА: Понимаете, вот что меня волнует. Андрей Константинович, вот что меня…

ЛУГОВОЙ: Вы знаете, нас тоже это волнует, и меня, потому что я профессионально занимался охранной деятельностью еще с 1987 года, когда пришел служить в Девятое управление КГБ. И мы как раз это с вами и обсуждали, потому что мы в итоге пытаемся, правильно, покрыть все человеческим фактором, но человеческим фактором невозможно это сделать. Я скажу, мы должны, конечно, безусловно, если мы уж вообще глобально затронули тему терроризма, то, конечно, в первую очередь, деньги надо вкладывать не в металлодетекторы, даже не в камеры, и не в подготовку людей, а в так называемую разведывательную деятельность.

МУРАВЬЕВ: Так.

ЛУГОВОЙ: Потому что каждый рубль, вложенный туда, покроет 10 рублей…

МЕТЛИНА: Конечно.

ЛУГОВОЙ: …Вложенных, что называется, уже на входе террориста. Но мы-то все-таки обсуждаем конкретную проблему: каким образом…

МУРАВЬЕВ: Андрей Константинович, мы сейчас пытаемся, переименование милиции в полицию, давайте аттестацию проходить, обращаться к ним не "гражданин милиционер", а "ваше высокоблагородие, товарищ полицейский", непонятно как, мы пытаемся из ряда этих правоохранителей убрать лишних. Тем самым… и при этом мы одновременно туда вливаем огромную армию, по большому счету, да простят меня сотрудники частных охранных предприятий, непонятно кого. И даже та официальная структура, которая существует сейчас, я вчера был на Киевском вокзале, да, там стоит эта рамка, но, во-первых, рамка почему-то стоит посередине этого зала, все идут, куда хотят, я туда входил с сумкой, никто меня не досматривал. Два сотрудника, не знаю уж, полиция это, ЧОПы, сейчас сложно разобраться, кто эти люди…

ЛУГОВОЙ: Да, согласен.

МУРАВЬЕВ: Два сотрудника в форме стояли и просто ковыряли в носу и улыбались. Все.

ЛУГОВОЙ: А это, знаете, коллективная безответственность.

МУРАВЬЕВ: Вот она – безопасность.

ЛУГОВОЙ: Знаете, я вам хочу другой такой пример привести. Мы говорим о транспортных узлах, забывая о том, что у нас куча торговых центров, детские сады, школы, да.

МЕТЛИНА: Да.

ЛУГОВОЙ: Мы все равно все не перекроем. Завтра произойдет, не хочу ничего говорить, какое-то неприятное событие в каком-нибудь торговом центре крупном в Москве…

МУРАВЬЕВ: Да.

ЛУГОВОЙ: И может погибнуть даже большее количество людей, чем… и мы бросимся защищать. Проблема в другом, я вам приведу пример по охране школ в Москве. Вся проблема в том, что те тендеры, которые проводятся, к примеру, по охране школ, это тоже обсуждается сейчас очень много, настолько смешны и несерьезны, что в итоге их охраняют не нормально подготовленные люди, а какие-то бомжи. Такая же история…

МЕТЛИНА: Дедки сидят.

ЛУГОВОЙ: …И в аэропортах, потому что владелец аэропортов был до этого абсолютно безответственным за то, что могло у него произойти на территории. Поэтому я-то начал, если вы помните, с чего разговор свой: охранные предприятия, которые занимаются, участвуют в охране именно мест общественных, где большое скопление людей, к ним другие требования должны…

МЕТЛИНА: Предъявляться.

ЛУГОВОЙ: Предъявляться, да. Более того, ведь мы два года назад в закон об охранной деятельности ввели очень серьезное требование, где собственник какого-то объекта не может быть собственником охранного предприятия, которое его же охраняет.

МУРАВЬЕВ: Да.

ЛУГОВОЙ: Именно для того, чтобы исключить вот это, знаете, вроде людей выставил, а денег платит мало.

МЕТЛИНА: Ну да.

ЛУГОВОЙ: В итоге работают не охранники, сутки-двое, сутки-трое, как положено, а приезжают, бог знает, откуда, и работают неделями, живя в вагончиках. Понимаете?

МЕТЛИНА: Да.

Фото ИТАР-ТАСС

МУРАВЬЕВ: Андрей Константинович, у нас один из самых популярных банков, такой зелененький, отделения которого расположены на каждом просто углу по всей стране…

ЛУГОВОЙ: Да, ужасно посмотреть.

МУРАВЬЕВ: Охраняется обязательно: сидит дед, в сто шуб одет, кроссворд гадает, чай попивает. Все.

МЕТЛИНА: Это охрана, да.

МУРАВЬЕВ: И последние новости, сколько в последнее время, участились случаи ограбления просто банков и ювелирных магазинов, каждое сообщение начинается с того, что "охрана среагировать не успела". Да, потому что охране 80 лет, охрана ничего не понимает, что нужно делать в этой ситуации.

ЛУГОВОЙ: Да, и…

МУРАВЬЕВ: А мы говорим: "Давайте мы сейчас ЧОПам еще дадим какие-то новые функции и разведем это жуткое болото".

ЛУГОВОЙ: Послушайте, я еще раз говорю, прежде чем сказать о новых полномочиях, я до этого вам сказал, что мы как раз хотим в закон сначала ввести дополнительные требования к такого рода охранным предприятиям, а потом уже говорить о дополнительных полномочиях. Понятно, если дать малоподготовленному человеку полномочия, он вообще неизвестно, чего еще там нарулит, и какие конфликты могут быть с людьми, если он еще и двух слов связать не может.

МЕТЛИНА: Ну да.

ЛУГОВОЙ: Поэтому это, я понимаю, интересная тема, она обсуждается всеми, но то, что сказал, на самом деле, мэр Москвы, он лишь повторил слова президента, которые были сказаны месяц назад.

МЕТЛИНА: Андрей Константинович, я бы все-таки осмелилась, как налогоплательщик, посоветовать президенту стягивать сотрудников внутренних дел не на охрану территорий, куда он собирается приехать… Я вот давеча, 23 февраля, наблюдала, как президент собрался приехать в Театр Российской Армии, и что творилось вокруг.

ЛУГОВОЙ: Могу себе представить.

МЕТЛИНА: Можете себе представить.

ЛУГОВОЙ: Вы, наверное, по-пластунски пробирались до этого театра?

МЕТЛИНА: Нет, у нас эвакуировали… у моей семьи эвакуировали все машины, хотя…

МУРАВЬЕВ: Она просто там живет, в соседнем доме.

МЕТЛИНА: Да. Поэтому мы страдальцы по этому вопросу. Поэтому когда приезжает президент на тот или иной транспортный объект и спрашивает: "Сколько у вас тут охранников?" "Четверо". "Хватает?" Они говорят: "Да, все хорошо, Дмитрий Анатольевич, все хорошо". И вдруг, так сказать…

МУРАВЬЕВ: Более того, даже если не в театр приезжает, я разговаривал с сотрудниками ГИБДД, которые сейчас уже никто не знает, как тоже называются…

МЕТЛИНА: Да.

МУРАВЬЕВ: Они просто радовались, что "перед тем, как к нам президент приехал, нам, наконец-то, перед входом дырку в асфальте заделали".

МЕТЛИНА: Да.

ЛУГОВОЙ: Да-да.

МУРАВЬЕВ: И снег убрали так, как будто у нас лето.

ЛУГОВОЙ: Но, к сожалению, в такой стране мы живем. Надо стремиться все это менять. Главное, один момент еще важен: почему надо все-таки ЧОПам передать, потому что вы правильно налоговую проблему затронули. Ведь министерство внутренних дел – это наши с вами налоги. Мы не можем бесконечно увеличивать милиционерам…

МЕТЛИНА: Невозможно, да.

ЛУГОВОЙ: Поэтому собственники тех мест, еще раз говорю, кто владеет торговыми центрами, владеет аэропортами, они должны тратить деньги на безопасность. И надо вносить ужесточение и в уголовные статьи, в том числе в Уголовный кодекс, что если собственник должным образом это не обеспечит, он должен нести и материальную, и уголовную ответственность.

МЕТЛИНА: Андрей Константинович, еще мне все-таки…

МУРАВЬЕВ: Андрей Константинович, но идет же посыл не тот, что владелец той или иной организации, предприятия, вокзала, неважно чего, должен обеспечить безопасность, речь идет о том, чтобы этим частным охранным предприятиям дать полномочия досматривать граждан.

ЛУГОВОЙ: Вадим, не так, нет, охрана – это № 2. Пару недель назад, такой же информационный повод, многие говорили о том, что есть решение наделить, что за безопасность на транспортных узлах будет отвечать собственник. Если это государство – государство; если это частные владельцы – значит, они.